◆私は本当はどうしたいんだろう？
日常　意識が大きくなって自分の本当の気持ちが分からなくなっていた。
やるべき仕事が目の前にある
空いてるシフトがある
休んでいる人がいる　それを穴埋めしなければならない　
など　やるべき事が山積みのような感じになっていた。
それで自分の気持ちや身体の不調な時まで、仕事に合わせてきた。
それで自分の気持ちよりも仕事の方が上になっていた。
自分で決めて自分にやらせるような感じだった
私は本当はどうしたいんだろう？　
本当は人らしく安心して暮らしたい。気持ちを大事にして生きていきたい。
（５０代女性）

◆自分って何だろう？　　　　　　　　　　　　　　　　　
田舎でやっていくには地元の人を大事にしなきゃそこではずっとやっていけないという考え。
毎朝6時半に来る地元のおじさんのために店をあける。
地元の常連さんだから大事にしなきゃここでやっていけない。
おじさんへの捉え方を変えて「自分のお父さんのように思って気持ちを込めて朝ご飯をつくろう」とするが、ん～～なんだか無理がある。
捉え方を意識の中で変えても根っこはあんまり変わってないような。
私の気持ちは、朝はゆっくりしたいなあ。
もっと寝ていたい。お父さんのように思ってなんて、ちょっと苦しい～～笑。
「なんだかあの人楽じゃなさそうだなあ」と捉えると、「自分が何かしなきゃ、何かできることがある」と力が入る。自分の問題と捉えているのかなあ。
みんなが楽になったらいいなあと私は願っていると思っていたけど、本当かなあ？？それは願い？？なんか願いっていうといい感じに聞こえるけど・・・。
相手が楽じゃなさそうだと自分が捉えて事実化している前提に、こうなったらいいな～と思う自分。
ん？自分の本当の気持ちは？？ただ、わたしが楽になりたいのかなあ？？　実際を自分のいいように捉えて事実化して、それを「問題＝取り組むべきこと」であり「自分の取り組むべきこと」だと捉えてモチベーションを上げている？？
自分がやるってどういうことだろう？自分がやったってどういうことだろう？これは自分がやったこと？
1人でやったのかなあ？自分はここにいるよ、っていいたいのかなあ。自分の役割をやった、生まれて来た理由とか、使命とか、使命を果たすとかってどういうこと？使命があるのか？役割があるのか？
自分ってなんだろう？（２０代女性）
　　　　　　　　　
◆自分のこころの状態を観察する
途中２日目は、やる気が起こらず、思考が停止した状態だったが、これも自分が変化していることで起きる反応だったかも知れない。
人の感覚というものは、捉え方が違うものだという、これまで考えもしなかったことを考えることが出来た。
たとえ、同じ事実（物・現象）を捉えたとしても、感覚器官の感度、過去の経験などが、人それぞれ異なるために、認識したことが全く同じということはない、認識したことが異なって当然という気づきは大きい。
見たり聞いたりして認識した情報は、こころの中にある独自の回路で反応として現れるという反応の仕組みは興味深かった。
独自の回路は、受胎以降の経験の中で養われたもので、潜在意識の中にあると思われる。幼児期の環境、両親や周囲の大人の影響が極めて重要だと感じた。
人が作り出した概念であるフィクション（法律、ルール、通貨、常識）に、人は心の自由を縛られている。
人の反応にも影響を与えているように感じる。
自分でフィクションを強化して、こころを不自由にしていないか、探究したい。
日常の生活の中で、今の意識に集中して、自分のこころの状態・本当の気持ちを観察して、素直に受け止めたい。出来るだけ、自分の素直な気持ちを相手に伝えていくよう心掛けたい。自分と同じような仲間とつながっていきたいと思います。（４０代男性）
【 続 き を 閉 じ る 】

技術の進歩は失業者を作る？

内藤　私も最初そういうのって知らないもんだから、それが当たり前とやっていたら、さっきの話（アカデミー生との対話のこと）の出たように、現実の問題を扱ったときに、自分の習ってきた分野の知識だけでやったら、実社会と大きな乖離があって、最後は裁判沙汰になったりしました。なんで裁判にまでなって、そんなことを言われるんだろう？

私は大学、大学院で習った技術で最善の計画作って、その限りではどこも間違ってないはずなのになんでなんだろう？ということです。だからまさに、技術の範囲の中ではそれで正解だったとしても、その結果がもたらす社会的な影響というようなことは当時特段に考えなかったということです。

私はそこで引っかかって、技術の社会的影響とかその評価といったことに関心が移っていきました。特に、技術がもたらす社会への影響が気になりだしたのは、同窓会での話でしたね。大手の鉄鋼会社に行った友達が同窓会で、「このごろ技術進歩はすごい。昔100人いて作っていた鉄が、今は10人もいたら出来るようになったんや。技術の進歩はすごい」っということです。その時に私は、「それで不要になった90人どうした？」って訊いたら、
「え～、それは知らないな」っていうことでした。

技術の進歩は確かに素晴らしとしても、一方で90人失業者つくって、その進歩というのはなんだろうという疑問ですね。だけど技術屋としては、そんなことは技術開発では考慮に入っていない。私はそこに引っかかって、“技術が社会にとって役に立つっていうのをどう考えるか”ということですね。それはすでに技術の倫理という課題としてはありましたがね。


真保さんと片山弘子さん

総合研究の面白さ

真保　その総合解析というのと、こうなんて言うんですか、セクションに分かれるっていうのですけど、日本の大学って結構どこもどの学部も分かれて分かれてってなってませんか？
現実と合ってないのに、なぜなんですか？

内藤　分かれた方が楽ですから。自分だけの城ができて、誰にも邪魔されない。

真保　あの、僕は獣医学の専攻で北海道の大学行ってたんですけど　その大学もそういう構造だなと感じたことがありました。それは、イギリスのグラスゴー大学に留学していた時のことですけど、同じ獣医学でも、あのですね～僕たいへんなショックを受けたんですよ。

例えば一症例が有ったりするじゃないですか、馬かなんかの。そうすると、その症例について、その馬を飼っている人が来ていて、その飼育者と、あとそれを診た動物病院の獣医さん、それから、大学のいろんな分野の先生たちが集まって、その症例について総合的にディスカッションするんですよ。こうなんていうか演壇みたいな階段教室で。
それでいろんな検査データもその場でオープンにされて検討が続くんです。そして、それを学生が聞いているんですよ。こんなのはね、当時の日本の大学ではなかったです。

内藤　でしょうね、面白いですねえ。

真保　もうね、一つ一つの細かいことは僕なんかも病理学ってやってましたから一日中顕微鏡ばっかり見てたんだけど。それがその～何のためにやってるのかというのが、分からない感じだったですね、実際のところ。それが、ああいう風に一症例が総合的にディスカッションされる場に学生が立ち会えるなんていうのは、ホント日本の大学にはなかった。
これは総合的にっていうのは日本人は下手なんですかね？
それか外国はそういう見方が強いんですか？

内藤　これは私が実感したことではないんですけど、昔言われたのは、そもそも学問ができたのは西洋でしょう。近代西洋科学と言うくらいですから。向こうは、実際に問題があってどう解明するかから、学問ができていった。日本は、明治になってから向こうへ行って、“出来上がったもの”を担いで帰ってきたんでしょうね。それで「これが学問だ」って言って帝国大学の教授になって、「これがドイツでは何とか、英国ではこうだ」というので、“出来上がったもの”、まずそれを覚えろということでした。

実は私自身がそのような勉強をした記憶があります。アメリカの最新技術だということで、フィートをメートルに換算するところから始まったですね。
それが既存の知識を詰め込む教育の最初なのでしょうね。
そしてね、そこに少しだけ新しいのを積み上げたらそれで、“研究”と呼ばれるものになるから。「わしの言ってることをやれ」とね。だから、新しいものを見い出すとかでなく、ちょっとリメイクしてるだけ、という時代でしたね。

真保　なるほど、実際からどんどん乖離するわけですね。


坂井さん（左）と小野さん

「お前は何屋だ？」

坂井　京都にいるウチの大学生の息子が言っていたんですけど。今、歴史を専攻していて、卒論を書いているところなんですが、教授がなにかと細目に指導してくるんだそうです。それで彼は自分で調べて、こうなんていうか自分で「どういうことなんだろうか？こういうことなんじゃなかろうか！」ていうところまでやって、そこから持っていこうとするらしいんです。

ところが教授が、「何でもっと聞きに来ないんだ？」て言うんだそうです。
それで、「どうもあの人教えたがっている」って言って、自分はある程度までハッキリさせてから持っていこうと思っているけど、行かないからしょっちゅう催促が来るので仕方なく行くことになると。
「だから、あの教授にとって僕はすごく怠慢な生徒と見られているみたいで、この先どうなるんだろうか？」みたいなこと真顔で言っていました。

内藤　自分のやっぱり全部セクトが有るわけですよね。ニッチ（隙間）を探してセクトを立てるわけですね。誰からもやられないように。そうやってどんどん細分化してきたのですよね。そして、その中で囲い込んで次の人材育てるので、本当の研究者が育たないのかも。

片山　でも、内藤先生は、それとは違う道を歩まれてきたんじゃないですか？

内藤　私はお陰で大らかな教授に着いたので、かなり自由にやらせてもらったけど、隣の教授から「君は危険な方向に行きかけているよ」と注意されましたね。ただし、隣の研究に何か云うのはタブーの世界ですから、小声でね。でも自分の指導者が認めているのだから、ということで、自由にやらせてもらえました。だから、どんどん他人の分野に入っていってしまうのですね。だから、周りの連中が気にして、「お前は何屋だ？水屋なら水を、それも浄水か下水か、領域をはっきりしろ」と脅されましたね。しかし、環境問題は水も空気も自然や生き物も社会も全部関わってくるのだから、分野では切れないです。（つづく）

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